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周凤起 国家发改委能源研究所高级顾问
2014-6-23 9:51:39

周凤起
周凤起

导读:

    伴随着全球能源危机的不断加剧,能源安全已成为世界各国关注的焦点,并将对传统的世界能源格局提出新的挑战,能源利用将进一步向节能、高效、低碳方向发展。世界各主要国家纷纷调整战略,把新能源作为竞相争夺的新的战略制高点,以争取可持续发展的主动权。那么我国应该如何抓住这一历史机遇,在新的能源环境中寻求最优的能源发展战略和路线、来实现能源产业的可持续健康发展,进一步保障国家能源安全,从而支撑社会经济的可持续发展呢?未来,我国能源发展的趋势是什么?发展的规划思路又是什么呢?

 

    本期嘉宾——

    周凤起,国家发改委能源研究所前所长,现任国家发改委能源研究所高级顾问、中国科学院能源委员会顾问、中国能源学会副会长、中国政府/世界银行/全球环境基金合作的中国可再生能源规模化发展项目办公室执行主任、科技部973科技发展研究计划能源领域专家组专家。并受邀担任日本亚太能源研究中心顾问,是2000年世界能源评论报告主要撰稿人。

精彩摘录:

    能源实际上是把双刃剑,社会的发展离不开能源,没有能源社会还发展什么?

    世界的未来,中国的未来,应该都是属于可再生能源的

    生物质是唯一可以制成液体燃料的可再生能源

 

    主持人:

    在3月28日举行的2012中国智能电网建设国际论坛上,您说 “智能电网

    建设,将提高我国一次能源的综合开发和利用效率,降低环境损失与供电成本,推动我国分布式能源的发展。”那么什么是分布式能源?

 

    周凤起:

    分布式能源和集中式能源,实际上是对能源利用方式的一种区分,过去大部分能源的消费和使用是分散的,但是生产供应常常集中在一个地方进行,经过输送到下面进行分配,分散的使用。

    这种对于能源的集中生产,我们经常叫集中能源。

    分布式能源,比如在个人家庭里面弄了一个小的风机,或者一个小的太阳能板来发电,这个电比较小,但是它就近就供应给这个家庭了,就不去给别人了,那么这样一种分散的小型的这样一种电源的组合,我们经常就叫分布式电源。

 

    主持人:

    发展分布式能源的意义是什么?

 

    周凤起:

    分布式能源,拿分布式电源来说,它的好处就是将发电和用电距离缩小到最近,没有太长的输电和配电的距离。而输电和配电的过程,常常伴随而来的是电力的损耗。缩小线路,降低损耗,提高利用率。

 

    主持人:

    分布式能源它未来的发展前景是什么?

 

    周凤起:

    分布式能源和集中式能源是相比较而存在的,没有分布式能源就没有集中式能源,这是你中有我,我中有你。所以现在的发展战略,叫做集中式能源和分布式能源并举,具体要因地制宜。例如,我国现在最主要的能源就是煤炭,“十二五规划”提出,要建设几个大煤炭生产基地,那么这就是集约式生产。

 

    主持人:

    分布式能源和集中式能源,哪个对我们国家的发展更有利?

 

    周凤起:

    从过去的历史来看,大部分国家都会首先发展集中式能源,因为它集中、容量大、装机效率高。随着社会的发展,完全靠集中式能源还存在一些问题,因此分布式能源开始发展。分布式能源不可能完全替代集中式能源,但是它对集中式能源起到一个良性的补充。

 

    主持人:

    对于能源的发展现状,专家和企业家的理解肯定是有区别的,您觉得我国能源的发展现状是什么样的?

 

    周凤起:

    我国能源生产是全球第二,能源消费全球第二,所以数量大是第一个特点,

    第二个特点,是结构不理想。目前全球的能源结构以油气消费为主,石油和天然气可能占到60—70%,我国以煤炭为主,煤炭在一次能源消费结构中占到60—70%。如果把这两个互换,就给我国的能源利用效率,以及能源的供应、运输、分配带来不少的困难。

    第三个特点,我国能源以煤炭为主,我国正在从一个发展中国家逐步转变,当前技术还不够发达,创新能力有限,能源利用率比较低。

    第四个特点,产业结构需转型。第三产业结构,高技术,高附加值的这样一种结构显得不足。这些发展现状,在未来逐步加以改变。

    如果我们改变了,那我们在世界上就是一个真正的能源强国,而不仅仅是一个能源大国。

 

    主持人:

    和发达国家相比,我国的核心差距在哪里?

 

    周凤起:

    核心差距是科技,例如美国,他的政策对科技情有独钟,他们是以科技立国的,吸收人才更是不惜任何代价。

 

    主持人:

    我国对科技发展、科技创新有哪些扶持政策?

 

    周凤起:

    我国在80年代以后,对科技的重视有了很大的提高。比如我国对基础研究设有自然科学基金、973计划,对应用研究设有863计划、专项重点研究计划。

 

    主持人:

    政策对于能源的扶持,有哪些需要改进的地方?

 

    周凤起:

    提高科技资金的使用率,我国对科技资金投入在逐步增大,可是这些钱是不是都用在刀刃上了?另外,很多中小企业有很强大的创造力,可是很难从国家获得科技的支持,这方面我国还有待进一步改善。

 

    主持人:

    能源问题是各个国家经济发展过程中首先要解决的问题,很多国家在使用替代能源,我国在发展替代能源上处于一个什么样的状态?

 

    周凤起:

    替代能源就是为了一定的目的,对原来使用的能源进行替代,到底替代谁?从当今世界来看,主要是替代高碳能源(煤、油、气)向低碳化方向发展。用低碳能源代替高碳能源,是目前替代能源的总趋势。

 

    主持人:

    现在我国替代能源处于一个什么样阶段?

 

    周凤起:

    仅仅是起步阶段。例如风能采用现代化工业技术转换为电力,真正规模化使用是从2005年,国家通过了《可再生能源法》,2006年1月1号开始执行,这时候的风电开始迅速发展,去年风能发电4700万千瓦,预计2015年可以达到一亿千瓦,达到这个数字,风电就有了一定的规模。


主持人: 周老师研究的领域比较广,包括能源规划、能源发展战略、能源政策、节能、再生能源、清洁煤技术、能源和环境、低碳经济等。就研究领域而言,我们着重来讲一下再生能源,您怎么定位再生能源这个概念? 周凤起: 当今世界为了应对全球气候变暖,获得了全球将近200个国家元首的一致赞同,要减少二氧化碳的排放,我国是其中主要国家之一,为此采取的行动是:第一,搞节能,我国到2020年要把能源节约,万元GDP能源消费降低40%—50%;第二,发展可再生能源,到2020年,可再生能源的比例占一次能源消费比例的15%。目标就是推动我国能源向可持续的、低碳的方向发展。 主持人: 我国真正的可再生能源是指什么呢? 周凤起: 可再生能源的内涵也还是比较多,例如风能、太阳能、生物质能,未来可能还有地热能、海洋能。 周凤起: 风能,我们基本上已经掌握它的产业发展脉搏,并且能够完成产业链的制造,有能力进行规模化的生产。 太阳能是真正的取之不尽,用之不竭的一个能源,但就目前来看,它的单位发电成本比其他可再生能源贵,所以太阳能的发展稍微滞后一点。 生物质能也是国家非常重视的可再生能源之一,针对生物质能国家也出台了相关的扶持政策,每年发电大概1300千瓦。 生物质能的局限性:一、资源分散;二、要经过二次加工,程序比较繁琐;三、市场状况不稳定;四、资源供应不足。 周凤起: 生物质能现在处于起步阶段,虽然掌握了一些技术,但还没有像发达国家那样大规模的生产。 主持人: 生物质能的优势体现在哪些方面? 周凤起: 第一、它是近零排放;第二、生物质能主要以三大废弃物(农业废弃物、工业废弃物、林业废弃物)还有城市垃圾作为原料的。 周凤起: 现在主要利用这些东西,但是真正使生物质能大规模使用,一定要以能源为目的,进行能源林的种植。由于我国土地有限,所以开垦边际土地种植能源林,成为主要渠道。 主持人: 您觉得生物质能在未来的可再生能源领域将占到一个什么样的比重? 周凤起: 比重不会太大,整个可再生能源占一次性能源的比重目前还不到10%,生物质能在这10%里,占将近1%,水电是比重最大的,其次是风电,太阳能在其中的比例也很小。 主持人: 现在生物质能发展的瓶颈,主要是因为资源? 周凤起: 生物质能的原料资源还不够充分,运输、收集的半径又比较小,大规模的机械制造还在研发过程中。经济效益还不够理想。 主持人: 您觉得生物质能会成为化石能源的主要替代品吗? 周凤起: 生物质能会成为替代品之一,我们应该承认可再生能源的比例在逐步增长,生物质能在其中也占有一定地位。 主持人: 您觉得生物质能未来在我国的发展目标是什么?发展方向又是什么? 周凤起: 发展方向?生物质能未来到底怎么发展,这个问题还在探讨当中,生物质能可以发电,但我国最缺的并不是电,因为我们还有很多其它的发电方式。 周凤起: 生物质汽化,变成气体来供应。它的好处是给农村提供一个现代化能源,以供炊事使用,如果成功了,就和天然气一样。 另外,生物质是唯一可以制成液体燃料的可再生能源,风电不可能制成液体燃烧,太阳能现在也仅限于发电使用。液体燃料又是国家能源安全的关键问题。目前,我国石油进口对外依存度56.5,并且还在不断提高,预计到2020年,依存度绝对超过60以上。 所以在我看来,生物质能最需要用作制造液体燃料,如果技术能跟上,这绝对是排第一位的。 周凤起: 第二位,生物质燃烧为农村现代化提供保障。农业废弃物秸秆给老百姓带来了收益。否则农民不可能提供大量的化石能源,去买液化天然气、液化石油气,国家也没有那么多化石能源提供,这样就造成了一个缺口。 至于发电这个功能,我们顺其自然就好,因为有很多其它形式。 还有一种形式叫固体燃料,生物质形成固体燃料,就是把生物质磨碎、挤压、变成小颗粒,提高燃烧的效率,欧洲现在拿这个做壁炉,卖价也挺贵。我国的生物质能现在可能也发展到几百万吨了。 周凤起: 预计到2020年,我们可以达到五千万吨。因为密度小的原因,五千万吨固体燃料运输也很方便。燃烧起来比较方便、实惠,比如火锅店就可以用这些东西做燃料,这样形成的高附加值,发挥作用就会越来越大。这是一种宝贵的能源,如果我们能做到规模化生产能源林,这对于国家的发展、气候变暖的减排,都有很大的作用、很大的好处。  主持人: 好钢要使在刀刃上。生物质能是惟一一个能做液体燃料的可再生能源,这个液体燃料主要指什么? 周凤起: 汽油,柴油,这些主要运输工具的燃料,运输工具实际上它也是战略物资,坦克、飞机、轮船,没有这些东西是万万不行的。比如欧洲首先对飞机的燃料,航空燃油实行碳排放税,很多国家 都反对。运输用的燃料也是我国的一个缺口,目前我国生产的石油还不到消耗的一半,剩下的一半要从海外进口,或者我们自己到海外去生产,生产完以后运回来,距离太远,增加成本,就地卖掉,再从比较近的国家购买,所以液体燃料对我国意义比较大。 主持人: 我国能源未来的发展规划是什么? 周凤起: 现在讨论的热点,比如我国经济发展速度为什么要减缓,其中原因之一是由于这样一种高耗能的发展方式,能源消费增长太快是不可持续的,污染物排放太多,也是不可持续的。假如我们不控制我们的能源消费,到2020年,可能就我国一个国家排放的二氧化碳,会比美国、日本和欧盟加起来还要多,到那个时候,我国在世界上怎么谈判,怎么发言?虽然温室气体排放是个历史累计的过程,但是当前排放太多也是弊端,应该降下来,。 所以限制能源消费的总额,准确地说是限制化石能源消费的总额,而可再生能源由于它不排放二氧化碳,或者少排放二氧化碳,它不在限排的范围之内。从我国将来长远来看,要更多地依靠可再生能源和新能源,来支持我国的经济发展,保障经济发展的能源供应,而对化石能源必须进行限控。 主持人: 具体的目标是实现可持续发展? 周凤起: 可持续发展,就是要限制我们的能源消费增长过快。你的消费总量要控制,控制的消费总量要分解到底下去,各省,各大企业,每人都有一个控制量。就像过去的粮票,只能在粮票的定额里吃,不能超出范围,能源消费将来也要有能源的粮票。 主持人: 能源对我国未来经济的发展,将起到一个什么样的作用? 周凤起: 能源对经济的发展至关重要,为什么现在我们的GDP发展不能太快,因为能源供给跟不上、排放超标。 主持人: 能源对未来社会发展意义是什么? 周凤起: 能源实际上是把双刃剑,社会的发展离不开能源,没有能源社会还发展什么?生活的改善、经济的提高,上天入地,没有能源是完全实现不了的,所以能源的消费没有顶,但是化石能源的消费是有顶的。 周凤起: 所以我们要积极推动可再生能源和新能源的发展,但是任何事情不能一蹴而就,要根据我国的实际情况来定。像美国他也做不到,美国那么强,他也是个大国,他不像欧盟,京都议定书他也没有签。美国觉得过多过快地发展可再生能源,他的经济也承担不起。我国也是实事求是,边探索边实践,既积极而又慎重,推动可再生能源的发展,朝着可持续的道路一步一步的前进。 主持人: 我们应该采取哪些措施来保证我国的能源供给? 周凤起: 保证我国能源供给,积极发展可再生能源。积极投入科研发展,科研支撑着可再生能源的发展,这也是我国比较薄弱的环节。 比如太阳能是一种很重要的可再生能源,可是制造太阳能的装备主要是从国外进口。这次美国制裁我国,称光伏企业倾销,征收反倾销税。如果我们不出售太阳能电池板,同时也不买美国的太阳能生产设备,结果吃亏的还是美国。因为我国购买太阳能设备和出售太阳能电池板的差价是很大的,所以制裁是把双刃剑,既伤害了我国,也伤害了美国。 所以美国一部分太阳能制造商反对这么做,向政府申请反对 主持人: 研究可再生能源这么多年,您有什么心得和我们分享的吗? 周凤起: 世界的未来,中国的未来,应该都是属于可再生能源的,尤其是在可再生能源中,太阳能占据一个非常突出的位置,它可能对人类未来的发展起一个关键的作用。我希望我们中国在太阳能的发展方面,能够有更加辉煌的成绩。 主持人: 能源对社会经济发展的制约日益突出,对我们赖以生存的自然环境的影响也越来越大。目前,我国能源发展已进入新一轮战略调整期,通过能源技术路线图的引导,制定出新的能源发展战略,只有大力开发可再生能源,呼吁节能环保,节约现有能源消耗量,提倡环保型新能源开发,才能真正造福社会,造福人类。 非常感谢周老师今天接受我们的采访,再见。 周凤起: 谢谢,也谢谢各位网友。

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